元陸上選手の為末大さんと、
格闘技ドクターの二重作拓也さん。
お互いに興味はありながらも、
これまで会う機会がなかったそうです。
それはもったいない、ならばということで、
橋渡し役の糸井重里もあいだに入って、
3人でまったく自由に語り合いました。
陸上競技と格闘技という、
それぞれの視点からのパフォーマンス論。
似ていることから正反対のことまで、
おもしろい話が次々に飛び交いました。
あらゆる学びのヒントがここにあります。
為末大(ためすえ・だい)
元陸上選手、
Deportare Partners代表。
1978年広島県生まれ。
スプリント種目の世界大会で
日本人として初のメダル獲得者。
男子400メートルハードルの日本記録保持者
(2024年4月現在)。
現在はスポーツ事業を行うほか、
アスリートとしての学びをまとめた近著
『熟達論:人はいつまでも学び、成長できる』を通じて、
人間の熟達について探求する。
その他、主な著作は
『Winning Alone』『諦める力』など。
note: DaiTamesue為末大
二重作拓也(ふたえさく・たくや)
格闘技ドクター、スポーツドクター、
スポーツ安全指導推進機構代表。
1973年福岡県生まれ。
リングドクター、チームドクター、
スポーツ医学の臨床経験から、
強さの根拠を追求した「格闘技医学」を提唱。
著作に『強さの磨き方』『Dr.Fの挌闘技医学 第2版』、
『プリンスの言葉 Words of Prince』など。
2023年10月に最新著書
『可能性にアクセスするパフォーマンス医学』 を刊行。
note:二重作拓也
- 糸井
- 陸上競技でフェイントする人‥‥。
たしかにあんまり聞かないかも(笑)。
- 為末
- 引退した陸上選手というのは、
社会に出るとすごく戸惑うそうです。
なぜかっていうと、
政治とフェイントがよくわからない(笑)。
陸上は選手選考も、
すべてタイムで決まりますので。
- 糸井
- まさしくスポーツマンシップの世界ですね。
- 為末
- もう、それにあふれた世界なんです。
一方で人の心理を読む、先手を打つ、
そういう感覚はあまり鋭くない。
自分の心の動きに関しては、
それなりに読むことはできますけど。
- 二重作
- いつも自分と格闘しているわけですね。
- 為末
- 陸上はタイムとの勝負なので、
レースでの駆け引きもありません。
だから緊張しやすい選手だと、
前しか見えないサングラスをかける人もいます。
競走馬が着ける「ブリンカー」みたいに。
- 二重作
- 視界の一部を遮るわけですか。
へぇー、おもしろい。
- 糸井
- もし陸上競技の世界から
タイムをなくしたらどうなるんだろう。
順番だけで一位を決めるよってなったら。
- 為末
- タイムがなくなると、
見た目の印象が強くなると思うので、
走り方の個性は出そうですよね。
あと、過去と比較ができないから、
カール・ルイスとウサイン・ボルト、
どっちが速かったんだろうみたいな、
そういう議論はできると思います(笑)。
- 糸井
- スピードを競う競技でも、
自転車競技はタイムじゃないですね。
途中まで先頭を譲り合ったりしてるし。
- 二重作
- スプリントなんかは、
駆け引きに特化した競技ですね。
- 糸井
- 同じスポーツといっても、
そのへんは全然違うんだろうなぁ。
- 二重作
- 格闘技のややこしさはその両方があって、
それがぶつかり合うところですね。
- 糸井
- そうだ。
- 二重作
- 駆け引き専門の選手がいても、
一発ぶん殴って体力勝ちするパターンもある。
わかりやすい例が、ボブ・サップ。
あれだけ体の大きなアメフト選手が、
一切の駆け引き無しで突進すれば、
どんな選手もみんなふっとばされます。
- 糸井
- 彼、相当強かったですよね。
- 二重作
- 最初はもうすごかったです。
他の選手と運動イメージがまったく違う。
広いフィールドでやってたタックルを、
あの狭いリング上でやるんですから。
どれだけテクニックある格闘家でも、
さすがにブルドーザーには勝てない。
- 為末
- やっぱりイメージが重要なんですね。
- 糸井
- ちなみに陸上選手の中で
「あいつの横で走りたい」とか、
そういう話ってあるんですか。
- 為末
- それもありますね。
陸上で多田修平という
スタートダッシュのすごい選手がいて、
これまで日本記録が出るレースは、
多田選手が隣で走っているときが多いんです。
- 糸井
- へぇーー。
- 為末
- 彼は前半にビューンと前に出る。
すごいピッチで走るので、
彼を追いかける感じで走ると、
こっちのリズムも上がるそうなんです。
山縣(亮太)も、桐生(祥秀)も、
彼と一緒に走っているときに
日本記録を出したんじゃないかな。
- 糸井
- 多田さんが横にいることで、
自分にいい影響があるわけだ。
- 為末
- 相手のリズムの影響で、
こっち側のリズムが良くなるんです。
それで自己ベストが出たりします。
われわれの業界では
「引き込み」って言うんですけど。
- 二重作
- 足がシンクロしちゃうんですね。
- 為末
- 回転ピッチの協調が起きて、
自然とシンクロしちゃうんです。
それが悪く出てしまうと、
本来の自分のペースじゃないので
肉離れを起こすとかもありますけど。
- 糸井
- マラソンはその引き込みで大失敗とか、
けっこう聞きますよね。
- 為末
- 横の人に引きずられるみたいな話は、
陸上ではよくあるんです。
歌のうまい人とカラオケに行くと、
自分もうまく歌えてる気がするとか、
ああいうのと似た現象だと思います(笑)。
- 糸井
- イメージの部分が相当大きいんでしょうね。
- 為末
- けっこう有名なところだと、
世界陸上の100メートル決勝で
ウサイン・ボルトとタイソン・ゲイという
世界1、2の選手が並んで走りました。
そのときもピッチの同調が起きていたそうです。
つまり、世界トップ選手になっても、
その影響からは逃れられないんだなと。
- 糸井
- まさしく脳内のまねっこ効果ですね。
- 二重作
- ちょっと意地悪な質問ですけど、
練習パートナーとか練習環境の影響で、
自分のパフォーマンスが
悪い方向に引っ張られることもあるんですか。
- 為末
- それもあると思います。
強豪校が強くなるときは、
だいたいみんな走り方が似てきて、
強くなるというのもありますし、
もちろんその逆も大いにあります。
- 糸井
- そういうマイナスもあるけど、
みんなが当たり前のように
ちゃんとしたことをやるチームにいたら、
みんなでいっしょに強くなれる。
- 為末
- そうだと思います。
- 糸井
- いいなぁ、それ(笑)。
強くなりたいやつらが集まれば、
そのチームは絶対強くなりますよね。
それはぼくの組織論の理想ですよ。
(つづきます)
2024-05-04-SAT
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